文 / 本刊记者  张  程

　　对话一俞敏洪的成功引发了一个思考：老师与企业

　　家的角色冲突吗？作为一个“教师”商人，俞敏洪能否做到在老师与商人之间任意游走？他又将如何在商业利益与师德道义之间取舍？

　　老师做企业家

　　比较容易成功

　　《新财经》：您怎样看待自己的身份，教育家还是企业家？

　　俞敏洪：这个问题比较落后，因为全中国人民都在问这个问题！(笑)其实这反映了在中国封建社会士农工商的等级划分中，不允许身份穿插的观念，好像做教师的就不能做商人，做商人的就不能教书。

　　《新财经》：但要实现身份穿插，思维方式上必然有区别，怎么调和？

　　俞敏洪：我认为老师做企业家是比较容易成功的，他们有两个优势。第一是他们通人性，理解人性需求。第二个是老师的道德意识相对比较强，他们不会犯很多道德问题。马云、严介和都是老师出身。
你不给学费，

　　我肯定不给你上课

　　《新财经》：当学生利益与商业利益之间发生冲突时，尤其是上市之后，您如何选择？

　　俞敏洪：学生利益和商业利益的冲突，这个本身是个平衡问题，市场会自动平衡。如果学费收到学生负担不起，他们就不会来了；或者学生交了很多钱，我们提供的教育质量学生不满意，这个钱就收不成了。

　　还有就是良心机制。不管你教得多好，都要衡量中国社会的整体消费水平。这就是商人的良心问题，一个商人没有良心他就是黑心商人。一个有良心的企业家，只要还保持那种做事为国为民，完美社会的想法，他们就一定是成功的企业家。

　　《新财经》：教授知识是一种商业行为吗？

　　俞敏洪：中国文化，有一点比较好，就是大家愿意知识共享。但不好的一面是不愿意给予知识创造者报酬，认为老师或者知识分子就应该免费传播。这可能是大家读《论语》的时候读出来的。孔子说，你来读书给我一捆肉就可以了，于是大家就认为孔子不要钱。其实算一算，那时候一捆肉很值钱的。孔子是一个很好的教育家，教育家一定要有童心。孔子是少有的保持了自己童心和天真的教育家，所以，他很坦诚地说，你不给我东西我就不给你上课。我现在也是这么给学生说，你不给我学费，我肯定不给你上课。

　　《新财经》：据说您偶尔读《论语》，您怎么看儒家的“义利之辩”？

　　俞敏洪：义利之分要在某种场景下看。比如，冯仑做第一笔生意的时候，得了20万元回扣，他拿回来分了，取义舍利。所以，万通六兄弟分开了关系还是很好，只有这样才能做大。新东方也是这样，有矛盾了基本上都是取义舍利，这是新东方的核心合作者没有离开的原因。当然，除了散财还要散心，这样才能聚人。